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2015.09.30: Rodolfo Naveiro y Hugo Scolnik: Huella dactilar antes llamada impresión digital

Dice Rodolfo:

Hace mas de 10 años yo trabajaba en una empresa cuyo presidente era un entusiasta de las nuevas tecnologías. Y había instalado un dispositivo para abrir la puerta del área del directorio con solo presentarle el pulgar y ahorrarse el problema de llevar una llave.

Pero muchas veces ocurría que yo lo oía llegar y  al poco tiempo aparecía en mi oficina diciendo “este cachivache falló, abrime con tu llave”.

Al cabo de algún tiempo dejó de pedirme auxilio. Creí que el aparatejo funcionaba mejor pero no, había resuelto que le convenía tener una llave en el bolsillo.

Ha pasado bastante tiempo pero sigue ocurriendo que los dispositivos para leer la impresión digital, (ahora llamada huella dactilar) siguen fallando bastante.

No obstante esto, ahora he recibido una circular del Banco Ciudad ordenando que me presente en Caja para registrar la huella dactilar.

Para cumplir debí hacer dos horas de cola para registrar, tras varios intentos fallidos, la susodicha huella.  Le pregunté a la cajera si debería hacerlo todas las veces y me repuso que la operatoria no cambiaría hasta nuevo aviso y que era una exigencia de ANSES.

La maldita agencia nacional perece que quiere tener perfectamente identificadas a todas sus víctimas .

La próxima acometida cuando comprueben que este sistema no es confiable va a ser tatuar a todos los habitantes un número en la frente, como cuadra a la aspiración de un gobierno totalitario, regido por los compatriotas de Hitler, como los Kirchner, Wilhelm, y similares.

Aunque con ello perderían la posibilidad de cortar los dedos a los cadáveres para tener acceso a las cuentas de los difuntos.

Y además, astutamente, se negaron a darme un comprobante de haber hecho el trámite, con lo cual estoy totalmente a la meced de los burócratas que pueden hacer con las huellas lo que quieran y al mismo tiempo descalificar cualquier queja alegando que no me he registrado y por lo tanto no puedo quejarme.


Por lo cual en la próxima elección NO VOTARÉ  a ningún candidato que no se comprometa a derogar todas las leyes y reglamentos dictados después del 3 de junio de 1943, fecha en que el nazismo peronista se apoderó de la República Argentina y eliminó todas las libertades.
____________________________________________________________________

Dice Hugo:

La gente de la ANSES (organismo del cual fui miembro y gerente de Informática ; esto último afortunadamente por poco tiempo) me dijo que tienen serios problemas con el hardware y en parte con el software. La idea es que como en España, el uso del reconocimiento de huellas permita determinar la supervivencia
Pero no entienden nada de nada. Es fácil truchar huellas dactilares si los scanners no reconocen dedos "vivos". Ya en España hubo muchos fraudes. En Internet hay videos, etc, para hacer dedos de goma, o cosas parecidas con las huellas latentes (esas que quedan en un vaso por ejemplo) de una persona
Gastaron un dineral en cosas que no sirven
PD: no te quejés Rodolfo. Yo tuve que ir al banco donde la UBA me abrió una cuenta y no se pudo hacer nada porque los empleados están de huelga
Saludos

Hugo Scolnik 






Blogger Hugo Studnitz dijo...
Hola Rodolfo, lamento mucho lo que te ha ocurrido. Voy a responderte desde varios puntos de vista!
1. por la "persecuta":
no es el tema del libro "1984", ya que se descubrió que muchos muertos cobraban; no todos los bancos lo hacen y por lo que sé no es que Anses lo exija sino que es mucho más barato para los bancos comprobar la supervivencia con un método automático; el Nación no lo usa y te lo reemplaza por consumir algo en 1 cuota con la tarjeta de crédito propia
2. por mi experiencia en el tema de las huellas digitales:
mi sistema lleva varios millones de lecturas sin haberse reportado o descubierto ninguna trucha; uno de estos días aprovecho esto para contar algo sobre eso! con respecto a lo mencionado por Hugo Sk no hay diferencia de costo entre los lectores que pueden y no pueden ser trampeados, por lo cual no es negocio que no se detecte la circulación de sangre; fotocopias y dedos de "goma" no brindan la respuesta adecuada, el hardware los rechaza
3. la dificultad en el reconocimiento:
son muy pocas, poquísimas, las personas que no pueden realmente usar este método; no sé que dedos te obliga a reconocer el Ciudad pero los más incómodos, como los meñiques, son los que menos problemas traen porque como se usan muy poco no están desgastados; el mayor problema son las personas que bajaron 15 kilos o más porque muchos no tienen control de la tensión muscular y el dedo se "tuerce"; en esos casos basta con sujetar el dedo con la otra mano y centrarlo bien en el lector, ya que el centro es donde es más fácil reconocer la identidad
si el banco es "vivo" y coloca el registrador de supervivencia al lado del cajero es genial, porque podés ir cuando no hay nadie y no hacer filas para obtener tu comprobante, pero si lo pone dentro del lobby... es para molestar!
como la huella no genera un código unívoco sino que se realiza una compración de parecidos con las imágenes almacenadas, es cuestión que el diseño del software sea el adecuado; si primero te pide el número de dni y luego la huella, el nivel de tolerancia se puede bajar, y más teniendo en cuenta que se trata de personas mayores! y si hay dudas reiteradas por la baja calidad y sucede con varios dedos, te debería pedir que pases por la sucursal dentro de los 30 días por ejemplo

unir las ventajas de la tecnología con medidas anticurro, en un contexto de diseñadores con sentido común y conocimiento, es un servicio genial para evitar filas y aglomeraciones evitables; y más para tipos que como yo han desarrollado una excelente agorafobia!

en los comentarios políticos no coincidimos, pero eso da para una charla de café!

saludos a todos, Hugo Std
1 de octubre de 2015, 0:50
Blogger Nikdan dijo...
Hola

Participe con un equipo del INTI en una mínima parte del proyecto ANSES, pero tuvimos suficiente contacto como para apoyar plenamente lo dicho por Studnitz

Hemos hecho las pruebas físicas, hands-on con distintos lectores.

Los modelos mas viejos no detectan dedo vivo, los actuales, si. Son Multiespectro.

Para lo que sigue, no crean que me apoyo en la poca edad que tenemos, pero es muy probable que a casi todos nos hayan medido "oxígeno en sangre" con una especie de "chupete" que nos ponen en el dedo.

Pues eso es muy similar a un lector actual de huellas digitales Multiespectro, detecta pulso y como minimo, oxígeno en sangre.

¿que dedo muerto late y tiene oxígeno?
--------------------------------------
Hay entidades bancarias en las que la incidencia de pagos pevisionales es mínima, por eso no invirtieron en detección.
Hay entidades en las que los pagos previsionales son un porevcnatje importante del giro y si, implementaron mejores herramientas de detección.

El proyecto del ANSES no sólo busca evitar el fraude sino que la correcta implementación facilitará la vida bancaria de los jubilados.

Respecto a las opiniones políticas, mientras no seamos capaces de rescatar lo bueno que ha tenido cada gobierno y tambien criticar con agudeza y constructivamente lo malo que han echo, jamas vamos a construir una sociedad democrática que funcione.

Respecto al ANSES seguro que no es perfecto, como no lo es el INTI, institucion en la que colaboro y conozco desde adentro.

Es el Estado Nacional y su burocracia lo que debemos reformar.

OJO: es el Estado Nacional construido/destruido por el General Uriburu, Ramirez, Farrell, por J. D. Peron en su 1er presidencia, por Lonardi Aramburu Rojas, por Frondizi, por Jose Maria Guido, por Illia, los generales Ongania, Levingston, Lanuse, por Campora, por Peron en su 3er presidencia, Isabelita, Videla, Viola, Gatieri, Bignone, Alfonsin, Menem, De la Rua, Duhalde, Nestor Kirchner, Cristina Kirchner y .... ¡¡ por todos nosotros !! que o los elegimos o no los supimos defender, que no supimos reconocer lo bueno que hizo uno y activamente exigir que el siguente lo mantenga.....

Siempre Blanco o Negro, y seguro que "la culpa la tiene el otro" o "yo no tengo la culpa"
NikDan es mi apodo. Daniel N. Bronstein
1 de octubre de 2015, 17:31


1 – 6 de 6

Blogger Hernán Huergo dijo...
Hugo Studnitz dijo:
Hola Rodolfo, lamento mucho lo que te ha ocurrido. Voy a responderte desde varios puntos de vista!
1. por la "persecuta":
no es el tema del libro "1984", ya que se descubrió que muchos muertos cobraban; no todos los bancos lo hacen y por lo que sé no es que Anses lo exija sino que es mucho más barato para los bancos comprobar la supervivencia con un método automático; el Nación no lo usa y te lo reemplaza por consumir algo en 1 cuota con la tarjeta de crédito propia
2. por mi experiencia en el tema de las huellas digitales:
mi sistema lleva varios millones de lecturas sin haberse reportado o descubierto ninguna trucha; uno de estos días aprovecho esto para contar algo sobre eso! con respecto a lo mencionado por Hugo Sk no hay diferencia de costo entre los lectores que pueden y no pueden ser trampeados, por lo cual no es negocio que no se detecte la circulación de sangre; fotocopias y dedos de "goma" no brindan la respuesta adecuada, el hardware los rechaza
3. la dificultad en el reconocimiento:
son muy pocas, poquísimas, las personas que no pueden realmente usar este método; no sé que dedos te obliga a reconocer el Ciudad pero los más incómodos, como los meñiques, son los que menos problemas traen porque como se usan muy poco no están desgastados; el mayor problema son las personas que bajaron 15 kilos o más porque muchos no tienen control de la tensión muscular y el dedo se "tuerce"; en esos casos basta con sujetar el dedo con la otra mano y centrarlo bien en el lector, ya que el centro es donde es más fácil reconocer la identidad
si el banco es "vivo" y coloca el registrador de supervivencia al lado del cajero es genial, porque podés ir cuando no hay nadie y no hacer filas para obtener tu comprobante, pero si lo pone dentro del lobby... es para molestar!
como la huella no genera un código unívoco sino que se realiza una compración de parecidos con las imágenes almacenadas, es cuestión que el diseño del software sea el adecuado; si primero te pide el número de dni y luego la huella, el nivel de tolerancia se puede bajar, y más teniendo en cuenta que se trata de personas mayores! y si hay dudas reiteradas por la baja calidad y sucede con varios dedos, te debería pedir que pases por la sucursal dentro de los 30 días por ejemplo

unir las ventajas de la tecnología con medidas anticurro, en un contexto de diseñadores con sentido común y conocimiento, es un servicio genial para evitar filas y aglomeraciones evitables; y más para tipos que como yo han desarrollado una excelente agorafobia!

en los comentarios políticos no coincidimos, pero eso da para una charla de café!

saludos a todos, Hugo Std


/* Hugo Studnitz
1 de octubre de 2015, 1:33
 Eliminar
Blogger Daniel Bronstein  dijo...
Hola

Participe con un equipo del INTI en una mínima parte del proyecto ANSES, pero tuvimos suficiente contacto como para apoyar plenamente lo dicho por Studnitz

Hemos hecho las pruebas físicas, hands-on con distintos lectores.

Los modelos mas viejos no detectan dedo vivo, los actuales, si. Son Multiespectro.

Para lo que sigue, no crean que me apoyo en la poca edad que tenemos, pero es muy probable que a casi todos nos hayan medido "oxígeno en sangre" con una especie de "chupete" que nos ponen en el dedo.

Pues eso es muy similar a un lector actual de huellas digitales Multiespectro, detecta pulso y como minimo, oxígeno en sangre.

¿que dedo muerto late y tiene oxígeno?
--------------------------------------
Hay entidades bancarias en las que la incidencia de pagos pevisionales es mínima, por eso no invirtieron en detección.
Hay entidades en las que los pagos previsionales son un porevcnatje importante del giro y si, implementaron mejores herramientas de detección.

El proyecto del ANSES no sólo busca evitar el fraude sino que la correcta implementación facilitará la vida bancaria de los jubilados.

Respecto a las opiniones políticas, mientras no seamos capaces de rescatar lo bueno que ha tenido cada gobierno y tambien criticar con agudeza y constructivamente lo malo que han echo, jamas vamos a construir una sociedad democrática que funcione.

Respecto al ANSES seguro que no es perfecto, como no lo es el INTI, institucion en la que colaboro y conozco desde adentro.

Es el Estado Nacional y su burocracia lo que debemos reformar.

OJO: es el Estado Nacional construido/destruido por el General Uriburu, Ramirez, Farrell, por J. D. Peron en su 1er presidencia, por Lonardi Aramburu Rojas, por Frondizi, por Jose Maria Guido, por Illia, los generales Ongania, Levingston, Lanuse, por Campora, por Peron en su 3er presidencia, Isabelita, Videla, Viola, Gatieri, Bignone, Alfonsin, Menem, De la Rua, Duhalde, Nestor Kirchner, Cristina Kirchner y .... ¡¡ por todos nosotros !! que o los elegimos o no los supimos defender, que no supimos reconocer lo bueno que hizo uno y activamente exigir que el siguente lo mantenga.....

Siempre Blanco o Negro, y seguro que "la culpa la tiene el otro" o "yo no tengo la culpa"
1 de octubre de 2015, 17:31
Blogger Hugo Studnitz dijo...
Recuerdo algunas anécdotas cortitas, con buen humor!
1) dos señoras no lograban que el lector reconociera sus huellas, ni siquiera parpadeaba, por lo cual me llamaron para ver que pasaba... usaban largas uñas postizas que excedían las medidas del lector, por lo cual si apretaban sentían que se despegaban y entonces dejaban el dedo a unos milímetros de la pantalla...
2) hubo un caso de un albañil que por efecto de la cal carecía por completo de huellas dactilares: sus dedos eran duros callos lisos; se lo eximió de marcar!
3) el electricista de planta solamente tenía rescatable el dedo meñique de la mano izquierda, el resto era una colección de "heridas de guerra"
4) recuerdo que se había presentado una denuncia (falsa) que habíamos creado "frankestein" con huellas de diversas personas que podían marcar para un grupo (cada huella una persona diferente); como eso era dificil de rebatir, porque no tenemos cómo saber si dos huellas son de la misma persona con este método, tuvimos que borrar todo el archivo y recomenzar, poniendo un veedor en el área de toma de huellas...
5) la solución era similar a la que hoy usa el banco supervielle, con un "cajerito" que albergaba una PC; para que hubiera seguridad filmábamos unos segundos a partir de detectar la huella y el resto del tiempo la cámara era "para junar el ambiente"; con todas estas medidas logramos que se aceptara la confiabilidad del sistema
6) siempre hay gente que no puede usar este sistema y hay que pensar en esquemas alternativos: el responsable del centro de cómputos era una persona muy nerviosa, a la mañana venía tranquilo y el sistema lo reconocía con cualquiera de sus dedos, pero a la tarde estaba tan alterado su pulso que era prácticamente irreconocible por el sistema, así que para entrar al área de máxima seguridad (donde estaban los servidores) tenía que ser acompañado siempre por alguien...
7) la directora de la institución era una señora que había adelgazado unos veinte kilos al menos, lo cual era un orgullo que exhibía como podía... y ella era la que había perdido por ese motivo la rigidez muscular que hacía que su dedo se desplazara lateralmente; para ella fue que inventamos que sujetara el dedo con la otra mano!
8) lo que más costó fue que se dejara de lado la costumbre de la tocada de piano policial, que hacía que se giraran los dedos para tener una imagen más completa (muy adecuada para el tema policial manual) pero que impedía que el sistema reconociera adecuadamente las huellas
saludos!!!
2 de octubre de 2015, 9:51
Blogger Hugo Studnitz dijo...
Aprovechando que Hugo Scolnik envió una respuesta, cuento una anécdota que él no conoce y que sucedió hace muchos años.
Primer día de una nueva secretaria en mi oficina, joven, primer trabajo, le damos los nombres y las indicaciones habituales...de repente aparece en la oficina súper nerviosa porque me estaban llamando de la presidencia o de un ministerio...
Me pasan el teléfono y luego de algunas adulaciones, me dicen que en función de mis antecedentes me invitan a una reunión pescial, etc etc, porque "usted Dr. es una persona muy reconocida en el área".
Ahí me dí cuenta que la llamada era para Hugo Scolnik y no para Hugo Studnitz. Ese día estaba de muy buen humor (a veces sucede) y le pregunté amablemente a la persona que llamó si ése era el único número que tenía para comunciarse conmigo; su respuesta fue que eran varios, pero que ése era el primero.
Entonces le respondí algo así como que yo era el otro Hugo, que compartíamos las áreas de desempeño, el gusto por las morochas con apellidos faunisticos, pero que yo le envidiaba su barba y tenía un par de tallas menos, pero que intentara con algunos de los otros números de la lista y que si no lo lograba, que me avisara y yo le facilitaría el trabajo.
Nunca volvió a llamar, así que entiendo que te encontraron, Hugo
La gente que estaba conmigo lloraba de la risa imaginando la cara de la interlocutora
2 de octubre de 2015, 10:02
Blogger Rodolfo Naveiro dijo...
No estoy de acuerdo con los que justifican el abuso de la identificación con la seguridad para el ESSTADO.

En EE.UU. se considera vejatorio identificar al que no ha sido sorperndido in fraganti.

Es una gran verdad que (cito) Estado Nacional construido/destruido por el General Uriburu, Ramirez, Farrell, por J. D. Peron en su 1er presidencia, por Lonardi Aramburu Rojas, por Frondizi, por Jose Maria Guido, por Illia, los generales Ongania, Levingston, Lanuse, por Campora, por Peron en su 3er presidencia, Isabelita, Videla, Viola, Gatieri, Bignone, Alfonsin, Menem, De la Rua, Duhalde, Nestor Kirchner, Cristina Kirchner y...

Yo creo que esta país lo hicieron los presidentes Urquiza, Mitre, Sarmiento, AVellaneda y Roca y TODOS los que siguieron LO DESTRUYERON.

SOY FUI Y SERÉ UN ARCHICONSERVADOR

Rodolfo
3 de octubre de 2015, 10:08
Hugo Studnitz dijo...
Entiendo tu postura Rodolfo, pero en muchos países no se le da la debida importancia al perjurio y por ello se requieren medidas de prueba de identidad. En varios países el ingreso requiere la huella dactilar y una foto, sin que eso se considere agraviante (el nuestro en Ezeiza y Aeroparque). En Colombia todo cambio de divisas y muchisimas de las transacciones comerciales requieren la impresión digital para ser válidas (ellos usan el índice en lugar del pulgar!). Toda oficina tiene una pequeña almohadilla al respecto.
Ser conservador es una posición política que acepto, aunque no la comparto y creo firmemente que el disenso construye nuevas alternativas de convivencia, por eso estos diálogos a distancia!
Un abrazo! Hugo Std

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